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[法治]法的背後是什麼？
南方周末 2007-11-22 14:30:57
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2006年1月31日，中國社會科學院美國研究所研究員、美國埃莫裏大學法學院法律與宗教研究中心客座研究員劉澎在埃莫裏大學法學院伯爾曼教授的辦公室采訪了伯爾曼教授。在這次長達2個半小時的訪談中，伯爾曼先生深入淺出地歸納了自己的法學觀，這是伯爾曼先生去世前單獨與中國學者進行的最為深入的一次學術對話。限於篇幅，本報對訪談有刪節。
劉澎(以下簡稱劉)：教授，您認為在宗教和法律之間存在共同之處嗎？
伯爾曼(以下簡稱伯)：是的，至少有四點：儀式、傳統、權威和普遍性。對法律的信仰是普遍的，就像一種世界宗教。我非常相信基督教和所有偉大的宗教，特別是儒教和佛教，以及所有世俗的信仰，包括共產主義在內，都有一個精神層面的東西。
劉：在一個國家，沒有宗教信仰基礎，法律自身能否單獨發揮作用？
伯：法律只有具備了精神上的效力才能發揮作用，如果每個人都認為違反法律是錯誤的，我們就需要這個法律。我知道這在哪裏都是如此。
劉：您的意思是說，在法律之上還有適用於全人類的某些普遍原則？
伯：對，它存在於人的內心之中。
劉：那麼，您認為對法律的信仰和對宗教的信仰之間是否存在主要的差別？
伯：我認為法律有一個精神層面的信仰，取決於你怎麼看。像《十誡》當中的第六、第七條戒律，已被納入到了所有的文明之中，無論在哪種文化中，盜竊、殺人、毀約等等都是錯誤的。
劉：在中國，我們沒有這種基督教背景、文化和傳統，因此有人強調法律的重要性，呼籲人民尊重法律。我們的問題是，我們有法律，但沒有人執行或遵從它，您有什麼解決辦法？
伯：我認為，如果他們改變自己對法律的理解，事情就會有轉機，因為法律不止是政府所說的話。人們知道的主要是習慣法，那是由人們自己在家裏制定出來的。他們恪守承諾、與鄰為善，他們認為應該如此。
劉：也就是說習慣法是基於人的內心。
伯：是的。子女應該尊重父母，父母應該照顧子女。
劉：那他們是從什麼地方得到這些共同的想法的呢？是從宗教還是從精神信仰上？
伯：我認為是精神信仰。比如父母應該愛護、尊重和照顧自己的孩子，我將其稱為精神，它不僅是道德，更是一種感情；不僅是善念，更是一種激情。男人和女人互相愛慕，問題是，他們是否會互相忠誠？這是一個精神上的問題。
劉：您過去在前蘇聯學習過，在這裡，無神論是主要的意識形態。也有一套法律用來統治人民，但是作為一個整體，社會卻並沒有真正的宗教和信仰。您如何解釋法律的角色？
伯：如果以俄國為例，大多數人，應該說絕大多數人其實都還保留著基督教的信仰，在前蘇聯赫魯曉夫時代，他們搞了一個道德規范作為共產主義的基礎。如果你讀過它，你會知道它讓人們對人友善，不要撒謊。
劉：我們也有這種規范。
伯：是否像誓言一樣？
劉：對，特別是對黨員來說，這意味著你必須在社會上做一個好公民，在家裏做一個好成員，你必須是一個非常好的人，一個完善的人，這是非常高的要求。
伯：在蘇聯也是這樣，不同之處在於他們要求每個人都應該努力達到這個標準。他們當時正在建設共產主義，對共產主義的建設者來說，有了道德規范才能成為社會主義者，對不對？在共產主義社會，每個人都應該與人為善，互相友愛，一切都應是美好的，每個人都應該是無神論者。這些都寫在道德規范裏。他們認為宗教對人有害，會讓人們因信仰不同而互相爭鬥，發生衝突。
劉：那意味著他們在表面上沒有宗教，但實際上有一個起宗教作用的東西。
伯：對，這可以說是一種基於對“人性本善”認識的宗教。
劉：在中國，有個人們一直在強調或辯論的問題：如果我們制定了一部法律，我們應該如何保證這個法律能夠發揮作用？有人認為我們不應該依靠人而應該依靠制度。您怎麼看待這種說法？
伯：正如你所看到的，法律是有侷限的。如果人們理解這一點，即這不是一個如何透過守法來掙更多錢的問題，而是一個精神層面的問題，就必須區分不同種類的法律，但是總會回到基本的道德原則上來，正如我們會說，“我的上帝啊！你不應該殺人，不應該偷竊，不應該作偽證”等等。在這些基本原則之上我們會透過法律規定，如果你偷竊，你就要進監獄或受到其他應該受到的控告和懲罰，這就需要一些實體法的規則和程式，而人民應該參與這類法律的制定。
劉：如果您認為存在一個世界法，您如何告訴不同信念、背景和宗教信仰的人，讓大家都來遵從這樣一個世界法？
伯：遵守合約，不侵犯他人的權利，尊重別人的財產權，這就是人性。
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